某汽车大厂的审核员的“英明神武”

ljjsunny

今天总算是见识了某汽车大厂的审核员的“英明神武”。
昨天与今天，我们公司接受了大众的首次潜在供应商审查。来了2名审核员，北京公司和上海公司各1名。末次会议给出的结论是C级，（C级指的时最差等级），不能作为潜在供应商，就连后续改进方案也不要看，直接枪毙掉！
大家一定在想，是不是我们公司实在是太懒了！？当然不是。我们这次为了迎接大众的审查，采用的规格是对待奔驰审核时的，（顺便说一下，当时奔驰的评价是A-，后续改进后获得评价是A，即优秀供应商），从资料的准备、现场对应、食宿等都无可挑剔。那为啥拿了个C呢？
以下是2审核员给出的评价为C的不符合项目：
1、        轴承产品在感应淬火后未进行全数涡流探伤。
   当时他们看的是老得生产线，这些生产线的生产的产品的客户并不要求全数涡流探伤，只要求抽检，而大众的产品是准备在新生产线上生产的，配置有自动的涡流探伤机，可以进行全数的涡流探伤。在现场审核时，就已经说明了这一情况，但他们就是不听。
2、        回火炉的温度记录纸口卡纸现象，致使部分4小时左右的温度曲线未被记录，当时发现的时候，已经说明大众的产品使用的是感应回火，并不使用箱式回火炉。至于卡纸的记录仪，我们已经有无纸记录仪投入使用，在最近会全部链接完毕。回火炉采用的是自动控制的，记录纸的话只作为参考依据，并不作为控制依据，但是他们还是不听解释，并对无纸记录仪的存在表示怀疑，说要带他们去看（就在旁边的生产线上），他们说不用看，也不想看。
3、        我们公司规定淬火的产品，要在6小时内回火，不然作为NG品，他们认为时间太长，要在2小时内回火。并问我们规定6小时的依据是啥？我们回答的是，大众的产品将使用全自动生产线生产，在感应淬火后会立即进行感应回火，间隔不超过30Sec。并邀请去看下新的全自动生产线，进行确认。但被他们拒绝。并说他们只想看老生产线。对于6小时的依据是更具产品的特性决定，并做了相关实验。
4、        关于加工条件的确定，认为依靠经验过多。当时的问题是我们为啥选用这个条件。咋么知道这个条件是最优化呢？我们回答，是通过实验来制作很多式样，通过检查将品质最好的式样的制造条件作为基准条件，并根据基准条件进行上下极限的恶意试验，以确定条件的管理范围，作为日后生产时监控值来设定。他们提出要看基准条件试验数据，我给了5组数据报告，他们认为太少了，明显是在依靠经验在进行。我顿时无语！
5、        关于气氛炉使用的CP监控，我们采用的是氧探头，定期更换、校验，公司里有花巨资从国外买的校准仪，每年送计量局校验。他们竟然问这个氧探头测量准吗？我反问到您认为呢？他说，氧探头不准，应该采用定碳片来进行测量。那个比较准。我当时真想……！
给予以上几点，我们被评价为C。
我无语了！
后来我问在该打厂工作的同学，这是为啥？他说，老供应商都是领导的关系户，每年不定期的上供，这次来审查只是走形式的。压根就没准备把订单给我们。

寒_亦

    如果是走形式那就无话可说，不过对于汽车商来说，这种情况一般倒是很少见。不知道是哪个大众对你们进行审核的。只是首次审查怎么随便派了两个一般审核员来进行，一般首次审核都是一些高管和总部的要来么？
    奔驰级别不一定适合大众，奔驰审核没有想象中的那么困难，相对于上海通用来说，但是要想进入上海大众，那倒是非常困难的事。不过另由于各公司的审核标准不一，审核员的能力和认知等主管因素导致的差异，也是存在的。
   对于供应商的审核，对于计划的可以给他们说，但是重头戏一定要放在现有的生产线上，对现有的工艺流程，产品，设备，管理等等方面要做好文章，他们就看的是你现有的。
    那些审核员很牛X的，你们老总来他们也不会放在眼里，估计你们老总没招待好或者没给什么好处。，开玩笑的。
    感应淬火后全探伤是必然的，不管怎么，就是作假也要告诉他们现有产品都是全探伤的，这点就是我们国内一般的自主品牌像奇瑞都是要求全探伤的。
    感应淬火后最好不要说感应回火，由于应力检测的困难，有些审核员不会认可，而且淬火后一定要在4小时内进行回火（通用的要求）
    关于记录纸，根本的原因是被他们发现了破绽，就此而已便可定罪。
    关于加工条件的试验，我不知道到底是什么条件，但是无论什么条件五组是显然根本不够的。一定要准备的充分点，他们不喜欢经验模式，而喜欢全自动化模式。
    那个氧探头的问题没搞明白，估计是审核员的主管判定了。定碳片是很实用的校准方法，不管什么校准，最重要的是氧探头的稳定性，选用有资质的品牌氧探头，制定更换计划以及定碳校准计划。
   如果不是走形式，我觉得可能你们之间的沟通出现了障碍，你们前期的准备工作做的也不够充分。其实那些外资品牌他们的要求在我们国内的厂家很难达到，有时候不得已只能作假，我们确实与国外有很大的差距，包括热处理。
    本人拙见，只供参考。   

chg1555

3楼客观、中肯，
题外话:
现在有个普遍现象，自己做法不去适应客户，反而冠以外行审内行，何以见得。
自身正，别人想弯你的影，你正身会倒吗？
回归正题，
1、2、3、4审核人员没有任何问题（暂不作解释）。
5，不能辨析原话是否如此，按楼主发的内容，绝对有问题，且是大问题。
定期更换、校验，能作为过程稳定保证的依据？周期之内如何保证？非预期失效的风险如何保证？
定碳片过程监控是否得到实施？这个没有看到描述。。。
这还仅仅是PA技术评审。
一个供应商想成为PA，后面还有SPA，成为SPA还要筛选才能成为供应商，路很长。
假设已经SPA，后面还不能成为供应商，那还会如何？
游戏规则，潜规则，全球都有。。。

kop123

深切理解楼主啊！外行审内行，除了抠字眼，其余什么都不懂。你们真惨，还遭遇潜规则了。

zcswan99

肯定你们没上供好，日本企业应该也很懂这个吧！小厂都能进大众体系，何况世界知名的ntn呢，其实你们日本企业也应该要转变观念了，日本的东西不是所有都做的合适。也应该要适合国情。
我觉得你们应该是做轮毂轴承的。感应回火并不是很稳定，虽然欧日认可，但是美国人不认可是有道理，感应回火有潜在风险，你们的要注意，一不注意就损失大呢，有好几个这种例子。建议淬火后直接进入网带炉，自动连线，虽然地方要大点，但是稳定性非常好，在日本地贵，但是中国相对便宜。
日本的经济在走下坡路，产品也该降降价了。日本老板也要对中国工人好点了，你想啊，以后人都会用机器人代替了，没有太多中国人会卖命给日本人干了。

win-sun

其实可以理解楼主，每个人都会这样，自己费尽了心思却没得到认可，真的是很让人愤懑的事，但凡事也要往好处想，有了这次经验以后再遇到这样的问题就不会有问题了。

djh088

审核本来就是挑错误的时候。这个结果我认为很正常。

大象咬人

你的领导或老板怎么说？

slgxm

我司也在接待大众的审核，专门来老师这里学习。 方便加一个联系方式么，多向您请教请教

若潮

应该把内审员的名字公布出来，或者来个发抖音，好家伙抵制一切歪风邪气

sgxing

前期沟通很重要，既然订单都在关系户那边，那对于现在的审核结果就不用纠结了。如前期沟通好，那现在的审核就是过场，有不合格项都会让整改、再整改，说不定还有最有潜力供应商头衔

海雨

chg1555 发表于 2014-11-26 16:29
3楼客观、中肯，
题外话:
现在有个普遍现象，自己做法不去适应客户，反而冠以外行审内行，何以见得。

的确如此，毕竟现在的环境基本就是甲方爸爸最大。。。。

重庆热处理协会

你说的故事虽说是真的，但也难免本位主义思考，不加控制就会错过了一些机会。
1、审校出来的问题是真实存在的，说明公司管理还有理念跟客户不太一致。打个比方你在自家公司做热处理只考虑要符合本位要求，不用管对下序的影响，因为下序没有热处理。
2、你同学说的也只是感觉和判断，你信以为真，虽能释怀最后没做成的结果。可你同学又不是采购，不会明白任何公司在管理都会精进，比如有引进新供应商的指标。
3、现实之所以现实，就是你讲的是事实得也要考虑如何讲，如何能说服客户，而不是你但凡理直气壮讲，他就要顶礼莫拜的信，这做你们的甲方还不如乙方，客户如何接受落差。

ljjsunny

重庆热处理协会 发表于 2024-5-24 10:51
你说的故事虽说是真的，但也难免本位主义思考，不加控制就会错过了一些机会。
1、审校出来的问题是真实存 ...

这不是故事，虽然这是很多年前的事情了，我已经与过去和解。但我依旧给与那次的审核员最差的评价。
这么多年下来遇到的客户审查也不少，其中也不乏相当严厉的审核员，虽然也很痛苦，总体而言沟通上对于问题的探讨上也属于愉快的。
毕竟大家只把关注点放在问题本身上，而不是哪些有的没有东西。所以在审核后也与很多主机厂的审核员成了探讨技术问题的朋友。
请不要把“本位主义”这个帽子扣在我身上，“本位主义”通常指牺牲它人（包括集体）的利益而达到自己的目的。但在这件事情上我没有做这样事情。我最多也就是比较固执。所以不存在损人利己的行为，谈何“本位主义”？
关于您提到的第2点，供应商指标这个KPI，只能说懂得都懂。（内幕就不爆出了）陪跑的企业审核
关于第3点，说的比较中肯，但是人与人的交流是相互的，做过审核员培训的人应该都知道审核时交流原则是什么。对方趾高气扬，高高在上的时候，我也不会低声下气。我觉得尊重事实是沟通的基本原则。
其实这帖子已经是很多年前发布的了，没想到受到了论坛大佬们的关注，指点江山。万分感谢！

重庆热处理协会

1、和蔼可亲的是审核员，飞扬跋扈的就不是啦？就不配得到心平气和的对待，让客户反感本身就是在牺牲公司利益。
2、本位主义概念出自毛选，百度百科也有。你一固执客户就会不爽，评分自然会主观给低，客观应该评多少，其实已经不重要了。
3、大公司的合作涉及方方面面，销售给力，技术质量等也得给力，没有全力以赴，哪有那么多陷饼。只要1方面不给力都可能失败，失败了可以猜际是友军不给力，成功了认为自己力挽狂澜这都是人性。
4、公平交流讲究得是身份对等，甲乙双方身份就已经不对等了，能平等交流的只说明他素质和你的要求一样高，不然你真以为他当总统你掏粪，都是为人民服务？

ljjsunny

还好当时公司在开复盘会议中对于我们对应的审核过程评价是非常认可的。公司企业文化就是一切以事实出发。对于我们的供应商审核时也非常强调平等对待。 只能说道不同不相为谋。